编者按：对于持续热炒的北约峰会，俄罗斯持何种态度？北约可以从上海合作组织学到什么？哪种国际组织才能代表国际社会的未来？带着这些问题，《凤凰大参考》栏目6月29日独家对话俄罗斯驻华大使安德烈·杰尼索夫。

《凤凰大参考》：您刚刚参加了“上海合作组织：历史、现状和前景”圆桌会议，与此同时亚欧大陆另一端正在召开北约峰会，如果请您比较这两个组织，您认为北约能从上海合作组织学到什么？

俄罗斯驻华大使杰尼索夫：如你所说，北约是一个老旧组织，大约是上世纪四十年代末建立的。和它相比，上海合作组织年轻得多，成立至今才大约20年，但它已经足够成熟，在处理国际问题上具有相当高的权威。

两个机构之间确实是有所不同的。关于两者间的不同我只想指出一点，但这是最重要的一点：

上海合作组织在政治、经济、安全、人道主义合作等领域寻求团结统一（unifying）的议程，试图找出共同点，找出真正团结成员国和其他国家的因素。这就是上海合作组织保持开放而不封闭的原因。有很多的国家要么会选择加入它，要么作为成员国持续改善它。

就北约而言，说来话长。但如果我们看最近北约峰会的结果，我们会发现这根本不是一个团结统一的议程。恰恰相反，这是分裂和分离（dividing and separating）的议程——

“我们是好，我们是对的，我们总是对的，其他人都是错的，我们不仅要顶住、要抵抗、更要去战斗。关键是我会用‘敌手’（adversaries）这样强烈的词汇来描述中俄，虽然程度有所不同，但实质是一样的。”

——这样并不会给我们带来全球团结，全世界的国家都面临着非强大的挑战，而且很难靠一己之力应对，这就是为什么我们现在真的需要统一的议程。

我们的北约伙伴没有为它做出贡献，没有为统一议程增加价值。相反，他们提出分裂的议程，并最终想在某种程度上压过其他国家一头。这就是两个组织间的主要区别。

但在我看来，未来应该属于一个统一的议程。未来属于像上海合作组织这样特别的组织。因为我们的地位是平等的，我们在涉及国际议程的所有问题上会有不同的想法，但如果我们有分歧，我们会努力保持紧密的联系，会努力在上海合作组织内找到解决措施。

而对于北约而言，我们听到一些鹰派观点、特定的义务（这里大使应指北约第五条的共同防卫义务——编者注）和指导教训他人的方式。这在现代社会是行不通的。这就是我的观点。